[Эрда]

Выполняла тест по русскому. Там встретилось такое предложение: «Склонившаяся над колыбелью мать — вот символ вечной женственности». Задумалась. То есть получается, что склонившийся над колыбелью отец — символ вечной мужественности?

@темы: *Facepalm*, Хрень

Comments

Не, отец в это время с друзьями бухает — вот он, символ мужественности А склонившегося над колыбелью они все дружно будут называть подкаблучником

[Эрда]

Tatyana_Sparrow, ах да, как это я посмела забыть про канонично правильных представителей обоих полов ^^ Тру-баба рожает в режиме нон-стоп и всё время проводит в замкнутом кругу «кухня-дети-церковь», а тру-мужыг бухает тоже в режиме нон-стоп, изредка осеменяя и поколачивая свою бабенцию можно даже одновременно. Идиальна!

Эрда, ну-у... у одной моей одногруппницы типично христианская патриархальная семья и там всё не так. И семья счастливая вполне. Что мне, однако, не нравится, так это то, что одногруппница считает, что это всем подходит и что это всегда так выглядит, а никак иначе

[Эрда]

Tatyana_Sparrow, во-о-от. Пусть бы все жили как хотели, и было бы всем счастье. Но обязательно находятся долбоящеры, которые свою модель поведения начинают навязывать другим. Тут-то и возникает закономерная реакция на такое «вторжение», переходящая в агрессию при особо частом столкновении с поциентами. Из-за таких вот я зачастую начинаю заведомо негативно относиться к людям с диаметрально противоположной точкой зрения, из-за чего мне самой стыдно :<

Эрда, она не навязывает. Она просто так считает. И её нельзя за это винить — она-то выросла в счастливой семье счастливым человеком, она зла не видела, она не знает, как оно это всё в обычной жизни есть. Но она не навязывает. И она не ходит закутанная с ног до головы, опустив очи долу, кстати (это я о своём прежнем стереотипном образе христианки) — она очень активная, общительная, у неё много друзей, с ней постоянно знакомятся парни. Вот рассказывала намедни, как с парнем на катке были, аж до полуночи катались))

[Эрда]

Tatyana_Sparrow, а-а-а, тогда пардон. Я уже везде вижу негативное х) А за вашу однокурсницу, значит, остаётся только порадоваться. Без сарказма.

Эрда, нет, настоящий патриархат, я думаю, и многим женщинам бы понравился. Он, конечно, предъявляет к женщине определённые требования (как и к мужчине, разумеется), но не унижает её. Вот только у женщины должны быть определённые качества, чтобы она могла чувствовать себя счастливой в такой семье. И если некоторые из них можно воспитать в девочке, то другие — то, что есть от природы — не выломаешь, даже попытавшись применить силу. И получается, что такие женщины "выпадают" из такой идеальной системы. Аналогично и с мужчинами: не каждый готов взять на себя ответственность и сильной рукой руководить семьёй. Но может быть, он охотнее бы занялся домом? Так что я за то, чтобы каждый конкретный человек мог решать по-своему. Но людям — и нам с вами в том числе — свойственно быть непоколебимо уверенными в своей правоте, поэтому то тут на девочку кричат: "Ты должна любить детей!!!", то тут на мальчика орут, что готовка — не "мужицкое" дело. А из несчастных детей счастливых людей не вырастишь. А потом выросшая девочка относит своего ребёнка в детдом, потому что полюбить его так и не смогла, а выросший мальчик шпыняет жену за невыполнение "женских" обязанностей.

От себя могу добавить, что только недавно сформировала в своей голове образ настоящего мужчины. В Интернете любят шутить, мол, настоящий мужчина — это который со всеми жёсткий, а с женщиной нежный, цветы ей дарит, воркует и т.д. и т.п. Неа. Для настоящего мужчины его женщина будет на десятом месте — это я где-то в интернете откопала, Маше показала (той самой одногруппнице из патриархальной семьи), и она кивнула: да. У настоящего мужчины сначала будут своё дело/работа, долг перед семьёй, перед страной, друзья, дети, ещё что-то — и только потом женщина. В принципе, это логично. Но мне обидно было бы быть на десятом месте — именно потому что я сама эгоистична по-мужски, я бы хотела сама быть для него на первом месте. Но тогда как бы это выглядело? Он бы бросал всё и бежал бы ко мне по первому звонку? Да я бы и сама его не уважала.

Ещё мне понравилась статья в интернете про то, что настоящий мужчина — немного дикий. "Вот вы влюбляетесь в его рисковость, некоторое нахальство, дерзкую улыбку — а потом не отпускаете его в горы, потому что это хобби опасное. А он, прижатый к ноге, со временем теряет свою мужественность, которая вам так в нём понравилась изначально". Согласна — я понимаю любовь к хобби, но я бы не отказалась от своего хобби, даже если бы оно было опасным — так почему мужчина должен? Но и переживать за него я всё время не хочу, так что легче разойтись.

[Эрда]

Tatyana_Sparrow, фраза «настоящий мужчина»/«настоящая женщина» уже сама по себе вызывает у меня рвотный рефлекс. Что это вообще за понятие такое — настоящий/-ая по отношению к человеку? Мы все настоящие, мы все живые. Ненастоящие люди — это манекены. И надувные резиновые куклы ещё. Поэтому я даже не пытаюсь представить себе эталон человека определённого пола. Глупо это. Все люди разные, и это прекрасно!

Да, мы все живые, мы все разные, и это прекрасно. Но глупо было бы считать мужчин и женщин одинаковыми. Равными в правах — да, одинаковыми — нет. Рожать могут только женщины, из-за этого у мужчин и женщин разное строение тела. Среднестатистический мужчина физически сильнее среднестатистической женщины, мышление у мужчин и женщин совершенно различно, отдельные качества присущи чаще мужчинам или женщинам — это факт. Это не означает, что кто-то лучше или хуже, но мы отнюдь не одинаковые. Поэтому эталон человека определённого пола всё же можно себе представить, причём достаточно легко.

[Эрда]

Tatyana_Sparrow, легко, но я этого избегаю. Эталон в любом случае базируется на каких-то стереотипах, неважно, собственных или «согласованных» с общепринятыми. Я же, если и берусь судить о своём идеале человека, в последнюю очередь стану задумываться о его поле. Этот самый идеал будет у меня бесполым, если так можно выразиться, и одинаково подходить как мужчинам, как и женщинам. Иными словами, для меня не существует понятий «настоящий мужчина» и «настоящая женщина», но есть «настоящий человек».

Эталон в любом случае базируется на каких-то стереотипах, неважно, собственных или «согласованных» с общепринятыми.

Он на биологии базируется)) Стереотипы — это когда, например, говорят, что женщины глупее мужчин. Вот это стереотип, да.

[Эрда]

Tatyana_Sparrow, не скажи. Вот вам общепринятый эталон женщины (без учёта внешних данных): добрая, кроткая, понимающая, любит детей и во всём поддерживает мужа. Это тоже стереотип, т.к. названные мною черты характера исконно считаются «женскими». Одно вытекает из другого.

Правильно. Женщина по натуре своей мягче и спокойнее, мужчина же агрессивен и дерзок, склонен соревноваться — эту разницу обуславливают разные превалирующие гормоны. Но в отдельных ситуациях (чаще всего — при угрозе семье и в частности потомству) женщина становится намного более жестокой, защищая своё. Насчёт детей — я не люблю маленьких детей, но я нахожусь в преимущественно женском обществе, и я тут одна такая, кто их не любит. А женщин вокруг меня чуть ли не сотни, все разных возрастов и занятий. И все детей любят или по крайней мере умеют с ними обращаться. Я сама очень хорошо отношусь к детям, которые уже умеют говорить (когда ещё не умеют — я просто не знаю, что с ними делать, и всё время боюсь, что меня описают или обслюнявят, а я брезглива в этом плане) — но только к девочкам. Мальчики — сорванцы и бунтари по самой природе своей, с ними сложно управиться уже в довольно раннем возрасте. Девочки же с подобным складом характера — редкость.

В конце концов, не надо так трепетно к этому относиться: у меня есть представления о настоящем мужчине и настоящей женщине, но я понимаю, что с первым я быть не хочу и не хотела бы, а второй я сама не соответствую — и я ничуть не расстраиваюсь по этому поводу, не грызу себя и даже не пытаюсь соответствовать)) О "настоящем человеке" же я не думала и думать не хочу, потому что в это понятие обычно собирают все качества, противные самой человеческой природе — а я люблю людей такими, какие мы есть: со всеми достоинствами и недостатками, которые в равной степени присутствуют как в моём образе настоящего мужчины, так и в моём образе настоящей женщины, а вот "настоящего человека" все обычно видят идеальным. Только вот "настоящий человек" — это человек ли?

[Эрда]

Tatyana_Sparrow,

Женщина по натуре своей мягче и спокойнее, мужчина же агрессивен и дерзок, склонен соревноваться — эту разницу обуславливают разные превалирующие гормоны.

Не соглашусь. Женщина женщине рознь и мужчина мужчине рознь — именно поэтому я избегаю обобщений. Да и, насколько я знаю, гормонов и у мужчин и женщин поровну: просто у мужчин их соотношение стабильное, а у женщин — нет. Например, перед наступлением менструации тестостерона у нас вырабатывается больше, чем эстрогена, поэтому в этот период многие женщины отличаются «мужским» поведением: становятся более агрессивными и решительными, отмечают у себя повысившуюся работоспособность.

О "настоящем человеке" же я не думала и думать не хочу, потому что в это понятие обычно собирают все качества, противные самой человеческой природе — а я люблю людей такими, какие мы есть: со всеми достоинствами и недостатками, которые в равной степени присутствуют как в моём образе настоящего мужчины, так и в моём образе настоящей женщины, а вот "настоящего человека" все обычно видят идеальным. Только вот "настоящий человек" — это человек ли?

Возможно, я вас немного не понимаю, но почему вы считаете, будто понятие «настоящий человек» противно человеческой природе, а «настоящий мужчина» и «настоящая женщина» — нет? Мы ведь все люди!

Не соглашусь. Женщина женщине рознь и мужчина мужчине рознь — именно поэтому я избегаю обобщений.

Конечно, мы все разные, и разные черты у нас в разной степени проявляются. Но общие тенденции — очень общие — всё же есть. И я опять хочу повторить, что не считаю, что это как-то принижает мужчин или женщин.

Да и, насколько я знаю, гормонов и у мужчин и женщин поровну: просто у мужчин их соотношение стабильное, а у женщин — нет.

Т.е. у мужчин и у женщин равное количество и тестостерона, и эстрогенов? Точной информацией по этому вопросу не обладаю, я не медик, но очень сомневаюсь, что их у нас поровну. Иначе мы были бы, например, одинаково волосаты — простите за подробности. Бывает, у женщин сильное оволосение, и у мужчин слабое, конечно. Заметные "усики", например, есть у многих женщин, но борода вроде ни у одной не растёт (такие случаи за всю историю единичны). Эстрогены в том числе заняты и женскими менструациями и прочим с этим связанным — чем же тогда занимаются эти гормоны в теле мужчины? Кроме того, мне приходилось несколько раз читать, как мужчине подсыпали в еду препараты с женскими гормонами или как мужчина проходил гормональную терапию, желая сменить пол — что-то, а грудь от этих веществ у них точно росла как женская. Рискну предположить, что будь количество эстрогенов и так высоким, грудь бы у мужчин была бы не меньше, чем у женщин.

Да, у женщин скачки гормонов неравномерны, и возможно, не только эстрогенов, но и тестостерона. Многие отмечают разный уровень желания интимной близости в разные дни, например. Обычно наибольшее желание приходится на овуляцию (природа коварна, да-да). Но это уже немножко отступление от темы)) Однако от себя хочу добавить, что немного посочувствовать женщине или успокоить её, если она слишком нервничает в дни менструаций, например, — это я не считаю сексизмом, потому что это дело гормонами вызвано и хорошо, если кто-то близкий отнесётся к женщине чуть бережней в такие дни. Но считаю сексизмом, когда мальчики, которые ещё не знают расшивровки аббревиатуры "ПМС", пытаются списать любое проявление женского недовольства на него или когда девушки/женщины начинают позволять себе лишнее (слышала, что и кричат, и посуду бьют, и откровенные грубости в адрес близких себе позволяют), мотивируя "Да у меня же ПМС!" (типа "Отстаньте от меня, больна я"). Неправы и те, и другие. Но открещиваться и говорить, что да не, да мы всегда одинаковые — ИМХО это тоже странно. Знаю, что некоторые очень легко переносят это время, но большинство всё же либо психологически более уязвимы, либо живот болит, либо всё вместе))

Возможно, я вас немного не понимаю, но почему вы считаете, будто понятие «настоящий человек» противно человеческой природе, а «настоящий мужчина» и «настоящая женщина» — нет? Мы ведь все люди!

Человек — существо с недостатками. Понятия "настоящий мужчина" и "настоящая женщина" основаны на природой заложенных склонностях и оба этих существа имеют свои недостатки. А вот "настоящий человек", подразумевается, что не имеет. Всегда мудрый, возвышенный, стремящийся к знаниям, к духовности, верный друзьям, такой "рыцарь без страха и упрёка" любого пола.
А мне скучно. Мне люди нравятся именно такими, какие они — мы — есть. У нас есть слабости. Мы ревнуем, завидуем, хотим делать меньше и жить лучше и так далее — это природное и, в принципе, логичное: "я хочу жить лучше. Я хочу". Мы интересны. А это существо "настоящий человек" — уже и не человек будто. Может быть, это и неплохо, но это — достигнутый духовный идеал для существа материального (а люди материальны). А тут я, помимо прочего, очень согласна с Куротсучи Маюри своим любимым: "Несовершенство — это хорошо". Если некуда стремиться, развитие заканчивается. Поэтому мне нравится смотреть, как люди — существа, тёмные по натуре — тянутся к свету, который им практически противоположен, но притягивает их неизменно своим теплом. И они — мы — пытаемся это тепло приручить, хотя оно порою обжигает.

И меня немного напрягает это "обесполивание" человека. Ну да, личность, все дела, но когда пытаются отрицать роль пола — мне это кажется нездоровой тенденцией. Не вижу ничего плохого в женственности и мужественности как таковых (если их, конечно, не вбивают сапогом в глотку тем, кто этого не хочет) — гетеросексуальные отношения, единение инь и ян, продолжение рода, сильный папа, заботливая мама — я знаю, что это не всем подходит, и не пытаюсь заставить всех жить именно так, я сама под это не совсем подхожу — но хотя бы как неотъемлемая часть искусства и культуры, мне это нравится. В конце концов, рожать могут только женщины, с этим ничего не сделаешь и не дайте боги омегаверс однажды воплотится в жизнь

Я не считаю патриархат — разумный патриархат — чем-то плохим, но считаю, что каждый должен мочь выбрать, хочет ли он идти именно по этому пути или нет. Девушка, которая хочет активно строить карьеру, или парень, который хочет стать вольным художником и не сможет обеспечивать семью. Тогда они могут найти друг друга и устроить матриархат с блэкджеком и шлюхами Или не находить, если им так больше нравится. Но никто не должен их шпынять за то, что они выбрали отличный от принятого путь. Я думаю, Машу не упрекнут родители, если она решит не выходить замуж, а посвятить жизнь карьере. Мы уже с ней как-то говорили о любви, и она сказала, что если не найдёт "своего" человека, то, возможно, никогда не выйдет замуж. В её семье действует принцип "ты сама принимаешь решение — сама за него отвечаешь", так что голову ей за это откручивать со словами "тыжеженщина!" никто не будет. Но семья у них патриархальная, главные решения принимает отец, он несёт ответственность за семью. Он не курит, кстати, как и Машины кузены (люблю, когда парни не курят, это такая редкость).

В общем, я считаю так. Прошу прощения, если это звучит как навязывание своего мнения, но я просто хотела рассказать поподробней, чтобы не было недопонимания. И да — до встречи с Машей у меня о патриархате было представление только по "Домострою", и он меня тоже пугал, как он, наверное, сейчас пугает вас А у меня вот бабушка по папиной линии была матриарх матриархом — замужем была только раз, да и то поздно, зато троих детей вырастила одна (от разных мужчин причём), гром-баба. Восхищаюсь ею. Но и вторую бабушку по-своему уважаю: замужняя, родила шестерых детей, муж умер, когда младшей (моей маме) было восемь. И она тоже её и дядю (15 лет) подняла одна, а уже немолодая была (52 года). Набожная, скромная и добрая, никогда своей веры и своего мнения никому не навязывала. Всегда аккуратная, крутилась по дому до последних дней жизни — моя мама уже давно взрослая была и могла бы дом на себя полностью взять, но бабушка не могла сидеть, сложив руки. И её я тоже уважаю, ею тоже восхищаюсь. Две женщины — совершенно разные, одна в каком-то смысле "настоящая женщина", другая — боевая, умела крутиться, справляться со сложностями сама с самого начала — но я обеими восхищаюсь одинаково. Вот что я пытаюсь сказать.

[Эрда]

Tatyana_Sparrow, ох и простыню вы мне накатали! И не лень ведь. А у меня уже от усталости мозги всмятку, не соображаю ничего... Посему на этой ноте нашу дискуссию пока что предлагаю завершить — впрочем, быть может, через несколько дней я вернусь к ней. В любом случае, очень приятно с вами было беседовать, заходите ещё!

ох и простыню вы мне накатали!

Я супергерой Человек-Простыня — я и не такое могу накатать, когда разойдусь, и ни фига мне не лень
Конечно, я не настаиваю на скором ответе или на ответе вообще — я не люблю, когда отвечают быстро, на парой строк, на "отвяжись": тогда уж либо подождите-подумайте и более-менее вдумчиво ответьте, либо не отвечайте. Я всё понимаю.

Спасибо, мне тоже приятно. Заходить обязательно буду — я не всегда подписываюсь в ответ на дневники ПЧей, но всегда их просматриваю время от времени (прямо скажем, довольно часто ).